Афганский надлом

В 1989 году советские войска покинули территорию Афганистана. Они находились в этой стране почти 10 лет, хотя, как свидетельствуют компетентные люди, вводились на срок не более полугода исключительно в целях стабилизации внутреннего положения. В итоге, однако, получилась длительная и кровопролитная война.

Сегодня схожая ситуация сложилась на Ближнем Востоке. На те же грабли, как говорится, со всего маху наступили американские вооруженные силы, получившие в ответ на свою "гуманитарную миссию" в Ираке полномасштабную партизанскую войну.

Известно, что умный человек учится на ошибках других, в то время как глупый все познает на собственных. Буш, похоже, избрал второй вариант и активно требует еще "пушечного мяса". Он в который раз заявил, что поражение США в Ираке, недопустимо и обратился к конгрессу с просьбой увеличить численность вооруженных сил на 92 тысячи военнослужащих. Уж очень хочется американскому президенту извернуться таким образом, чтобы, следуя поговорке, и рыбку съесть, и лица своего не потерять.

Что общего и в чем все-таки разница между этими двумя военными кампаниями: нашей и американской? Этот вопрос интересует сегодня многих - как специалистов, так и простых обывателей.

Американский журналист Мэтью Шофилд, шеф московского бюро медийной компании МакКлатчи, встретился с ветеранами Афганской войны. Собеседниками заокеанского публициста стали участники боевых действий в Афганистане Лев Серебров и Геннадий Шорохов.

Лев Борисович СЕРЕБРОВ, генерал-майор в отставке, Первый заместитель Председателя Общественной организации "БОЕВОЕ БРАТСТВО". Был начальником политотдела 108-й мотострелковой дивизии, которая первой вошла в Афганистан в декабре 1979 года. В этой должности служил в Афганистане с момента ввода войск до июля 1981 года. С декабря 1987 по февраль 1989 года снова в Афганистане - на этот раз в составе Оперативной группы Министерства обороны СССР.

Геннадий Михайлович ШОРОХОВ, полковник в отставке, заместитель Председателя - руководитель Аппарата Центрального Совета Общественной организации "БОЕВОЕ БРАТСТВО". В Афганистане с 1981 по 1983 год. Служил в 860-м отдельном мотострелковом полку, командовал ротой, а после тяжелого ранения - в штабе полка. Награжден двумя орденами Красной Звезды. Действительный член Академии проблем безопасности, обороны и правопорядка РФ. Имеет более 40 научных трудов по проблемам военной истории, экономики и управления. Член Общественного совета при Министерстве обороны РФ.

Мэтью Шофилд:- Как, по-вашему, извлекли ли Соединенные Штаты уроки из советской кампании в Афганистане?

Лев Серебров: - Ну, если одним словом, то нет. И не только из нашей Афганской кампании, но и из своей - Вьетнамской. Более того, перед тем как вводились американские войска в Ирак, а чуть позже в Афганистан, к нам с подобным вопросом обращался целый ряд корреспондентов. И, я помню, точно такой же вопрос был задан руководителю нашей организации генералу Борису Громову журналистом одной японской газеты. Он поинтересовался: как начнется и чем закончится эта экспансия? На что Борис Всеволодович ответил: очень хорошо войдут и очень долго и тяжело будут выходить.

Ну а если говорить в деталях, у нас с американцами были совершенно разные цели и задачи. В 80-е годы у СССР с Афганистаном была общая граница. В 1921 году был подписан договор между нашими государствами, который через каждые 10-20 лет подтверждался, наполнялся новым содержанием. И вдруг сложилась такая ситуация, когда эта граница стала для нас напряженной.

Решение о вводе Советских войск в Афганистан принималось очень тяжело - около двух лет. Первый раз просьба президента Афганистана Тараки о военной помощи была направлена руководству Советского Союза еще в мае 1978 года. Практически ежемесячно она повторялась. Пять раз по этому вопросу заседало Политбюро. И только с пятой попытки, 19 декабря 1979 года, было принято решение о вводе войск. К тому времени Афганистан горел - там была настоящая гражданская война между силами, которые поддерживали руководство НДПА, и противостоящей им оппозицией. И явно чувствовалось вмешательство извне. В первую очередь - Пакистана и поддерживающих его США. Более того, нетрудно было просчитать, что если Пакистан сумеет с помощью американцев и их союзников по НАТО достичь своих целей и вовлечь Афганистан в свою орбиту, наша граница с ним станет неспокойной. На этом фоне и было принято тяжелое решение.

Но мы шли туда никак не воевать. Более того, была поставлена четкая задача: ввести ограниченный контингент численностью 50 тысяч человек, встать гарнизонами в крупных городах, ни в коем случае не ввязываться в боевые действия и своим присутствием стабилизировать обстановку. К сожалению, эта задача оказалась невыполнимой. Но, если вы помните, сам момент ввода наших войск коренным образом отличался от того, что делали войска США в Ираке и в Афганистане. Вводу наших войск не предшествовали удары авиации, которые практикует армия Соединенных Штатов, - причем беспощадные удары. Не предшествовало разрушение городов, коммуникаций, мостов. Более того, мы вошли туда без единого выстрела. Люди встречали нас с пониманием, с радостью.

Геннадий Шорохов: - Я уверен, что когда-нибудь наступит время, когда историки дадут оценку событиям в Афганистане как процессу, который затормозил развитие терроризма в мире. Следует добавить, что присутствие советских войск в течение 10 лет сдерживало развитие терроризма и в Афганистане, и в мировом масштабе. Потому что, как только советские войска в 1989 году были выведены, терроризм пошел в Центральную Азию и в другие страны. И, естественно, США способствовали тому, чтобы выпустить этого джинна из бутылки.

Мэтью Шофилд: - Я хотел бы привести некоторые цифры, которые, как мне кажется, демонстрируют схожесть ситуаций СССР и США в этих конфликтах. Известно, что в общей сложности в Афганистане погибли около 15 тысяч советских военнослужащих. Если механически разделить на количество лет, там гибли по 1500 советских солдат в год. То же самое сейчас происходит в американской армии.

И эта цифра потихоньку растет. Вы сказали: вошли без единого выстрела, люди встречали вас с любовью и надеждой на то, что прекратится гражданская война.

И то же самое было, когда американцы входили в Ирак: их встречали не настороженно и благодарили, что освободили их от диктатора. Потом ситуация ухудшилась. Насколько я понимаю, ситуация с положением советских войск в Афганистане тоже стала ухудшаться. Вы видите в этом сходство?

Лев Серебров: - Да, сходство есть. Те цели и задачи, которые ставились на первоначальном этапе, - стабилизировать обстановку, поднять сознание людей, остановить междоусобицу, обучить кадры - все это не получилось, не состоялось. И вывод был один - невозможно в короткие сроки поднять до своего уровня население отсталой страны. Я думаю, что и ваша страна в Афганистане и в Ираке приходит к пониманию этой ситуации. Буш сейчас настаивает на том, чтобы увеличить контингент.

Мэтью Шофилд: - Действительно, Буш хочет послать туда гораздо больше людей. Но как Советский Союз не достиг своей цели по стабилизации обстановки, так и победа, о которой говорили американцы в начале кампании, тоже, судя по всему, недостижима. И все больше людей в Америке начинают это понимать. Согласны ли вы с тем, что не имеет смысла посылать туда еще солдат?

Геннадий Шорохов: - Я полностью согласен, что чем больше будет солдат, тем выше будет интенсивность сопротивления, больше будет погибших и тем сложнее будет выходить из этой ситуации. И надо понять, что сегодня достижение политических целей военными силами - вопрос исключительно сложный. Можно на время приостановить процесс, но коренным образом ситуацию поменять невозможно.

Интеграция людей различных вероисповеданий и национальностей по всему миру говорит о том, что сегодня очень сложно решить политическую ситуацию в какой-то стране, не получив ответной реакции у себя дома. Я думаю, что 11 сентября вошло в историю всего мира не только в силу высочайшей жестокости террористов, которые осуществили такую страшную акцию, но и потому, что показало, в первую очередь американскому народу, насколько Америка уязвима. Политика американской администрации ставит под угрозу жизни людей, которые живут в Соединенных Штатах. Мы это ощущаем на себе каждый день, так как видим последствия решения задачи по восстановлению конституционного строя в Чечне. И Соединенные Штаты должны помнить о том, что всегда найдутся люди, которые предпримут ответные шаги на их политические демарши.

Мэтью Шофилд: - А если разделить политические и военные задачи? Когда шла война в Афганистане, было ли ощущение, что какого-то успеха все-таки вы добились? Или все становилось только хуже?

Лев Серебров: - К концу нашего срока пребывания в Афганистане 40-я армия стала более боеспособной, обученной, стала увереннее решать свою задачу.

С нашим присутствием укреплялся политический строй в стране. И все же было понятно, что до конца с поставленными задачами справиться не удастся.

Руководителем Оперативной группы Министерства обороны СССР в Афганистане был генерал армии Валентин Варенников. Года два назад моджахеды, с которыми мы когда-то воевали, пригласили к себе в страну нашу делегацию. Ее возглавил Валентин Иванович. Он встречался с лидерами оппозиции. И ему прямо сказали: "Только теперь мы понимаем, что значило для нашей страны пребывание ваших войск. Если бы начать сначала, мы бы в советских солдат не стреляли". Это их нынешняя оценка тех событий. Да, с позиции сегодняшнего дня мы оцениваем то, что происходило в Афганистане, несколько строже, критичнее по отношению к своим действиям. Но до сих пор убеждены, что мы - советские солдаты, офицеры и генералы - делали благое дело.

Сегодня, хотим мы того или нет, российско-американские отношения определяют обстановку во всем мире. Когда закончилась "холодная война" и наши отношения нормализовались, наш народ, как, впрочем, я уверен, и американский тоже, воспринял это с энтузиазмом. Значит, война отдалилась. К сожалению, по нашим ощущениям, по ощущениям простых людей - не политиков, не руководителей государства - сегодня происходит определенный откат. И откат идет не по нашей вине. Кому-то очень надо в вашей стране, чтобы наши отношения обострились. Достаточно вспомнить недавнее заявление министра обороны США Роберта Гейтса, в котором он назвал Россию в числе главных врагов США...

Мэтью Шофилд: - Да, американцы осознают, что за последние 5 лет отношение всего мира к США изменилось в худшую сторону. Когда произошли события 11 сентября, Америка получила огромный кредит доверия от мирового сообщества. И теперь это доверие постепенно сходит на нет. Но в Америке не зря говорят, что у нас каждые 4 года происходят революции и политики меняются...

Геннадий Шорохов: - Политики уходят - политика, увы, остается. Мы сегодня очень четко разделяем направленность действий руководства США и взгляды простых людей, которые там живут. Мы вправе говорить от лица сотен тысяч ветеранов, с которыми мы ежедневно общаемся и знаем их позицию: мы уважаем американский народ, но не понимаем ту политику, которую проводят некоторые лидеры Соединенных Штатов.

Вы спрашиваете: что общего в этих двух войнах? Можно много говорить о больших политических и военных ошибках, которые были допущены руководителями наших государств. Да, здесь у нас много общего. Но главное, на мой взгляд, что нас объединяет, - это общая боль потерь.

То, что сегодня гибнут солдаты в Ираке и в Афганистане, - это очень большая проблема для вашей страны. Сегодня в США уже существует организация, которая объединяет семьи погибших в Афганистане. Такая же организация есть и у нас. В октябре прошлого года к нам, в Организацию "БОЕВОЕ БРАТСТВО", прилетал президент организации "Ветераны зарубежных войн" господин Мюллер. И мы договорились о проведении в этом году встречи членов семей погибших в Афганистане советских и американских военнослужащих для обмена опытом.

Как сделать так, чтобы общество к проблемам ветеранов было терпимым и участвовало в решении их проблем, - вот это самая главная проблема, которая нас сегодня объединяет с ветеранами Соединенных Штатов.

А политика - пусть она останется на совести тех, кто ею занимается.

Лев Серебров: - И мы от имени ветеранов Организации "БОЕВОЕ БРАТСТВО", прошедших войну, передаем дружеский привет ветеранам Соединенных Штатов.

Арсений САЛОВ